Када се термин филмски глумац користи у филмском дискурсу, Виллем Дафое је један од најчешћих глумаца који долази у колективни ум цинефила. Међутим, он је, и увек је био, водећи човек кога једноставно не одвраћа величина или недостатак дате улоге са којом се повезује. Родитељ из Висцонсина могао би чак и наизглед банални лик претворити у нешто посебно очаравајуће. Ова интуиција да ископа човечанство из улога које одабере део је онога што Дафоеа чини толико ефикасним као глумац. Можда је то и оно што црта веште ауторе Вес Андерсон , Мартин Сцорсесе , Паул Сцхрадер , Ларс из Триера , Абел Феррара , Сам Раими , и Оливер Стоне вратите му се на незаборавну поновљену сарадњу. Било као карактерни глумац, водећи човек или бестјелесни глас ( Вок Лук ), Дафое остаје пре свега једна ствар: универзално тражени редитељски глумац.
Једна сарадња која је Дафоеа избегавала скоро три деценије била је сарадња са легендарним аргентинским филмаџијом Хецтор Бабенцо ( Пољубац жене паука ). Тек 2015. године двојица дугогодишњих познаника коначно су снимили филм заједно са Бабенковим аутобиографским Мој хинду пријатељ - такође насловљено Мој последњи пријатељ - у којем Дафое игра улогу режисера током нарочито мрачног периода у његовом животу. Мој хинду пријатељ је промишљено, искрено истраживање смрти, живота, биоскопа и мало вероватних, али благовремених људских веза. Убрзо након Светског филмског фестивала у Монтреалу 2016. године, Бабенцо је преминуо, одложивши излазак филма на скоро четири године.
На врхунцу Мој хинду пријатељ У позоришном издању 17. јануара 2020. разговарао сам с Дафоеом о његовом искуству у Бабенцоовом финалном филму, његовој способности за приказивање личности из стварног живота, егзистенцијалној тежини смрти у биоскопу, Светионик , политика Осцара и његова каријера на спрату, укључујући сарадњу са Андерсоном, Сцорсесеом и вон Триер-ом.
Шта је најзадовољније када коначно видим како овај филм проналази дистрибуцију и излази у биоскопе?
То је филм који је, наравно, увек најбоље пројектовати. И знам, јер Хецтор [ Бабенцо ] је преминуо, а теме и импулс иза стварања филма били су толико везани за његову љубав према биоскопу, људима и животу да сам срећан што добија издање, јер је његово објављивање донекле осакаћено чињеницом да се разболео убрзо након завршетка филма.
Колико сте били упознати са Хекторовим радом као филмским ствараоцем пре него што сте се пријавили да га играте?
Знао сам прилично све његове филмове. Наравно, накратко ми је одбацио радар, као и многим људима. То је део приче. Али знао сам већину његових филмова. Било је неколико филмова снимљених на португалском - у Бразилу - које нисам знао. И тако сам га пратио, а срео сам га и пре неколико година на Венецијанском филмском фестивалу када Ласт Темптатион отворио тамо - верујем да је био у жирију или је тамо представљао филм - и спријатељили смо се и потом одржали контакт. И током година разговарали смо о томе да нешто радимо заједно. Тада сам, коначно, био у Сао Паолу са Роберт Вилсон позоришну представу, он је свратио и разговарали смо о овом пројекту. И послао ми је сценарио, а ја сам рекао, „Ако желите да то урадим, била би ми част.“
И какав је то сценарио. Приказује Хектора на раскрсници свог живота. Дрски је и углавном непристојан. Али он такође има нежну и емпатичну страну. Да ли је ова дуалност нешто наглашено на папиру што је Хецтор посебно желео да усмерите у свом наступу?
Никада заправо није директно разговарао са тим. Било је то у сценама јер је то Хектор. Био је дрзак момак. Понекад је за неке људе био мало грубљи и мало превише страствен и егоцентричан. Дакле, заиста није заузео место у овоме. И део приче је да су неки људи, када се разболео, много мање праштали јер су имали сукобе с њим када му је ишло врло добро, пун живота и био је веома успешан. Па кад се разболео, није остало толико верних пријатеља. А онда када се вратио, морао је да се суочи са својом прошлошћу и да се позабави новим начином живота и схвати да постоји пуно испитивања не само према вашој смртности, већ је овај филм више о томе како заиста научити како живети и бавити се са болешћу.
Кад смо већ код смрти, загонетни човек у болници који је посетио Диега био је веома занимљив лик. По вашем мишљењу, кога или шта овај човек представља?
کيم سو هيون فلمون ۽ ٽي وي شو
Веома је смртна фигура. Али дијалог и начин на који је представљен није толико мистериозан. Хекторов је импулс да увек пронађе да се не претвори у мелодраму или тужни комад. Желео је да пронађе хумор. Желео је да пронађе глупаве делове својих борби. Дакле, то је било средство за покушај проналаска неке врсте лакомислености и дијалога на неким апсурднијим местима на која би ишао кад би схватио да је болестан и да је морао да се носи са својом смртношћу.
Јел тако. А публика наводи на размишљање и о сопственој смртности. Барем за мене. А ја сам неко ко се дефинитивно ослања на неуротичнију страну. Филм обрађује смрт на утешан начин. Да ли вам играчка улога у којој ваш лик умире или умире омогућава да лакше обрадите сопствене егзистенцијалне мисли о смрти?
Мислим да је тако. Мислим да је тако. То је имитација, али то је врста имитације која је оперативна. И поставља вас на то место. Тамо има довољно опипљивих ствари које ће се играти на вашу машту. Није забавно глумити болесну особу. Обично бих то избегавао. Али Хектор је такође био врло витална особа, која је имала пуно енергије и имала пуно борбе у себи. Па иако у филму постоје неке секвенце у којима је веома болестан, заиста је оно што је желео да изрази, кроз смрт, оцењивало његов живот помешано са оценом кинематографије. Јер биоскоп је био његов живот. То је била једна од ствари која му је причињала највише задовољства. То је била загонетка. То је било оно са чиме смо се играли.
Кинематске референце су дивне, посебно оне Сингин ’ин тхе Раин омаж на крају.
Веома је искрен у љубави према тим стварима и љубави према биоскопу.
Показује. Имате ли незабораван тренутак који бисте могли да поделите са Хектором на снимању?
Немам ни једног тренутка. Била је борба да откријем где да се поставим док ме је усмеравао, јер би понекад био веома страствен и само желео да се ствари догоде. А понекад би био врло агресиван када би ми испричао одређене детаље из свог живота за које је сматрао да их морам знати како бих се настанио на месту догађаја. Тако да је сваки дан био мало другачији. И сваки дан, осећао сам се врло животно.
Играли сте неколико стварних људи на врху Хектора, укључујући Пиер Паоло Пасолини, Винцент Ван Гогх и Роланд Свеет. Да ли портретирање некога ко је постојао у историји са стварном документацијом, било визуелном или писаном, чини то креативнијим стезањем или ослобађањем од играња измишљеног лика?
На крају, то су филмови. На крају, то је фикција. На крају, нешто стварате. Али рећи ћу вам, заиста је лепо када имате богатство материјала о којем треба размишљати, јер научите ствари. И кад год научите ствари, дођете до помака у разумевању и отвара се нови део вашег срца и нови део вашег мозга. И то је део за који нисте знали да постоји и то је оно што можете применити да бисте постали нова особа. Тако да се живо сећам, сигурно са Пасолини , свакако са ван Гог , али и са Т.С. Елиот пре више година - чињеница да сам могао читати његова писма, читати његов дневник, читати његове критичне речи, читати на чему је радио у било ком тренутку, могли сте приближно да оцените какво је његово душевно стање према вашој машти. А са том врстом специфичности заиста је забавно играти се, јер је не тумачите, већ учите ствари које вам дају апетит да размишљате на другачији начин. И волим кад се то догоди.
Не тумачите Т.С. Елиота како га разумеш. Ви га насељавате. Замишљате га. То није Т.С. Елиот. То је ваш Т.С. Елиот. И надамо се да ће бити довољно транспарентно да ће бити резонантно за људе. И док год сте некако чисти у својој истрази и чисти у својој флексибилности, можда ће се изразити нешто на шта можда заправо нећете моћи да одговорите. Јер када измишљате ствари, то понекад отвара врата разумевању које не бисте могли имати да сте робови чињеницама.
پنھنجي دوست کي sayا چئجي جڏھن اھي ڏيا ون
У случају Хектора, понекад је био врло, врло конкретан и каже: „Не, не, не. То се није догодило “, или„ Ово ће бити овако “, или„ Не свиђа ми се тако “или„ Мораш то да урадиш на овај начин “. А онда би други пут [био] рекао: „На вама је. Не знам. Ти си Диего. Нисам.' А ја бих рекао: „Како то мислиш да сам Диего?“ [Смех] И наравно да није био Диего. Ово је фикција. Дакле, био је то у најмању руку занимљив процес.
Желим да разговарам о томе Светионик , коју сам коначно стигао да видим. Дали сте невероватну представу у дивном филму.
Ох сјајно. Хвала вам.
Интервјуисао сам Роберта Паттинсона прошле године и питао сам га шта је урадио да би био заузет у Цапе Форцху кад није снимао ваш филм. Рекао је да постоји мноштво продавница сексуалних производа чије је интернет рецензије уживао одјављивати у слободно време. Због чега сте били при здравој памети на тако удаљеној локацији када се филм није ваљао?
Сећам се да се филм увек мотао, или сам увек увежбавао скакање, или ми је увек било топло, или сам се увек пресвлачио, или сам увек радио своје вежбе које и иначе радим. Дакле, нисам имао ту кризу застоја. [Смех] Стварам живот. Ја сам гнездо. Када сам отишао тамо, преселио сам се у малу рибарску викендицу и живео паралелно са оним што смо радили у току дана, јер нас је било само двоје. Била сам прилично заузета. Тако бих се рано пробудио, одрадио вежбе и отишао на посао. А онда ноћу, само уживајте у кувању за себе, читању неких, топлој топлоти, размишљању о следећем дану. Био је то једноставан живот и уживао сам у томе. За мене нема рецензија секс продавница.
Да је ово праведан свет, не само да бисте били номиновани за Оскара, већ бисте и победили Светионик као и многе ваше прошле улоге.
پٿر ٿ coldو اسٽيو آسٽن جو حوالو
Добро хвала. Хвала вам.
Наравно. Да ли је лако заокупити се аспектима признања у индустрији?
Кад филм попут Светионик добија врло снажан одговор - постоји сјајан критички одговор, а затим добар популаран одговор за скромно издање, узбудите се. И почињете да притискате за то у нади да ће људи то видети и људи ће то ценити. И то је постигнуто. Али ви се такође надате да јесте ће добити неко признање па људи урадите види га. Стога покушавам да подржим филм и надам се тим признањима. Они помажу филму. И то је добар филм. И Роберт Еггерс је невероватан таленат. Па да, свестан сам тога.
Много је повезано са питањем да ли су и људи гледали филм. Веома је конкурентно само са временом људи како би били сигурни да гледају филмове. И као члана Академије, преплављују вас сви ови филмови. Склона је онима који имају највише огласа, буџета и људи о којима највише причају. Али понекад то нису најбољи филмови.
Надамо се да постоји континуирани тренд ка томе да се мањи филмови препознају на већим наградама. Један филмски стваралац који је непрестано подметан је Вес Андерсон. Ваша сарадња са њим су ми неке од најдражих. Свака је тако незаборавна. Међутим, лично је Клаус из Тхе Лифе Акуатиц са Стеве Зиссоу-ом , има посебно место у мом срцу.
И за мене. Заправо и за мене. И нисам то признао, али сад кад то кажете, придружићу се и ја.
То је дивно. Има одређену рањивост испод своје „грубе спољашњости“ која је јединствено слатка. Да ли је Клаус ваша омиљена улога Веса?
Клаус је горе. Клаус је горе. Идеја пуханог Немца који се понаша као да је потпуно ефикасан и може да се брине о стварима, али у основи само тражи одобрење и љубав - то је мушки архетип који вреди разоткрити. Може бити момак који само заиста жели да га ценимо.
И нисам баш видео тај архетип изражен на тај начин, па је био освежавајући. Постоји ли улога коју не бисте играли за Веса Андерсона? Или сте селективнији у одабиру посла без обзира на то ко је на челу?
پٿر کي سڏي ٿو پنڪ
Не бих играо нешто да мислим да би неко други могао то боље да уради. Волите да доприносите. Волите да имате везу. Ако немате везу са нечим и нисте мислили да можете да пронађете везу, рекао бих му: „Не знам. Има ли ово смисла за вас? “ А ако би рекао, „Да, то ми има смисла“, онда бих то вероватно ипак учинио. И раније сам био у тој ситуацији, где сам рекао директору: „Мислим да ми се ово стварно не свиђа.“ И у основи су ме убедили да је вредно скока да покушам да пронађем шта је то, јер често не знате лик док га не направите. Занимљива је ствар понекад што то једноставно не осећате. Али ако се дивите делу [режисера] и они су врло убедљиви да сте ви тај који понекад игра, могу да будем убеђен да ћу покушати да пронађем пут.
Кад смо већ код редитеља којима се дивите, то се говори о глумцу и особи којој сте ви, а који се похваљени редитељи тако често враћају ти за поновљену сарадњу. То довољно говори о вашем таленту и карактеру. Једна од мање познатих поновљених колаборација је са Мартином Сцорсесеом. Између Последње Христово искушење и Авиатор , постојао је велики временски размак. Иако сте радили са Искушење и Таксиста Сценариста Паул Сцхрадер је у то време постојала обострана жеља да се поново повеже са Сцорсесеом након тако незаборавног, запаљивог филма попут Искушење ?
-Да. Пратим његов рад и, наравно, волео бих да радим са њим. Ласт Темптатион је за мене било прелепо искуство. И Авиатор једва задовољио ту глад да поново радим с њим, јер је то била права камеја. Био сам срећан што сам то учинио, али то није укротило звер. Али понекад не можете присилити ове ствари. А када гледам његове филмове, понекад не видим пуно пропуштених прилика. И на крају, то је до њега. Ако то не види, не види га. А друга ствар је, да сам ја његов Исус, можда је то то. Можда сам то ја за њега. Радио сам шест пута са Паул . Радио сам шест пута са Абел . Радио сам са супругом [ Гиада Цолагранде ] четири пута. Волим да се враћам. Али Марти Ради са врло великим буџетима на врло великим филмовима. За најбоље улоге понекад постоји велики притисак да се баци момак од 20 милиона долара. Дакле, то је једноставно тако.
Да ли мислиш Искушење и Антихрист би направио занимљиву двоструку особину?
То су врло различити филмови. И обоје сам филмских стваралаца које обожавам, али врло различити филмови. А тематски, заиста не могу бити даље једно од другог, да вам кажем истину. Заправо ми се уопште не свиђа та веза. Један период филм. И не само да су то филмови из различитих делова мог живота, из различитих делова моје каријере, ја једноставно не повезујем. Немам маште за то. Да бисмо направили поређење, потребно је узети у обзир обојицу. И обојица су заиста значајни филмови. И заправо не уживам, као централни чин код њих, покушавајући да објаснимо шта јесу да би направили то поређење. [Смех] Они заслужују боље. То је као кад филм изађе и ту активност му приглупе упоређујући га са другим филмом.
То има смисла. Не можете смањити филм ограничавањем његових тема на другу.
-Да. И са критичке тачке гледишта, то је у реду. Али за мене је то мало тешко јер је то и глумачки трик. Покушавате да сваки филм направите врло специфичним. И један није као други. Задовољство је сваки пут направити нешто ново.
Говорећи о Ларсу вон Триеру, није много глумаца имало прилику да са њим више пута ради током његове каријере. Он је изванредан филмски стваралац. Постоји ова јавна личност коју вон Триер жели да пренесе, а ту је и она која се заснива на спајању његових тема међу његовим филмовима. Али какав је стварни вон Триер, лично, иза ових личности?
Веома је сладак. Веома је замишљен. Може да буде перверзан на разигран начин. Има своје демоне. И он има прави нос за ударање гнезда стршљена. Али мислим да то није за афекат. То је само његова лична и интелектуална радозналост. Сматрам да га понекад заиста привлачи неизрециво. Али неизрециве су понекад ствари које ће, ако их решимо, бити ослобођени. У основи, он је врло промишљен момак. И он ове филмове не снима само да би провоцирао. Израђује их јер су то ствари које га занимају. Покушава да схвати свој доживљај света. И он је оригинални мислилац, па волим да сам у његовој близини. Да, понекад је мало чудан. Али ако га прихватите, то може бити врло забавно. И он може да се брани. И ту је у њему разиграност. Понекад га доведе у невољу. Али он има одличну радну етику и самозапошљава се. Надахњује ме. А негде дубоко, он је драга особа.
Постоје ли неки пројекти на помолу који су вас посебно одушевили?
Следеће, радићу са Гиљермо дел Торо на ово Нигхтмаре Аллеи филм. Радујем се томе.
***
Мој хинду пријатељ започиње ограничено позоришно издање данас.
